国际油价何时能跌回25美元/桶？

　　　“《石油大博弈》一书所涉及的场景是错综复杂的，既有国家和公司利益的相互交织，也有利益冲突、战略制定、局势误判等的精彩博弈，甚至还穿插了一些愚蠢而荒唐可笑的行动。但它的叙述是极其巧妙的。”

　　——美国前国防部长、前能源部长　詹姆斯·施莱辛格

　　或许有人已经遗忘，在2001年3月的时候，国际原油价格仅为25美元/桶，到2005年国际油价平均也就40美元/桶。从2006年到2008年，国际油价疯狂飙升，2008年7月11日最高曾达到147美元/桶。如今仅两个月时间，国际油价已经跌至90.86美元/桶。现在，我们想知道国际油价何时能够回到2001年的25美元/桶？

　　国际油价的这般过山车似的行情对国际甚至对中国经济影响究竟几何呢？丹尼尔·耶金的《石油大博弈》一书这时非常恰当地在中国出版。该书揭示了世界正面临的“石油恐慌”对国际国内经济的巨大影响。

 　　2008年9月，在北京索菲特大饭店五层展开了一场关于《石油大博弈》一书的大讨论。《石油大博弈》作者丹尼尔·耶金和财经评论家水皮等参加了此次研讨会，探讨了近期油价的走势，以及国际油价对中国金融的影响。《证券日报》记者记录并摘取了部分精彩的对话以飨读者。

　　水皮：我们现在比较关心的是油价会不会跌破100美元。另外，随之相关的，这一轮的石油危机或者说原油价格泡沫算不算破灭？

　　丹尼尔·耶金：谈到石油价格的回落，其中有一大点很重要，美元的升值影响。当然除了美元升值影响，还有对石油需求的减弱。石油需求的减弱影响到的不光是石油这个产品，还影响到别的矿产资源需求。最近我们看到去年全球需求增长将近130万桶，而今年目前看到的只有它的一半，大概是65万桶，我们认为油价估计会跌到80美元左右。当然另外我也想强调一点，油价的走向也深深受到全球经济走势的影响。

　　赵宏图：我来自中国现代国际关系研究院，我主要从事能源安全和能源外交问题的研究。在平时的研究过程中看到您的很多关于能源安全的文章，刚才您也谈到全球能源安全和中美合作方面的问题。

　　在您的书当中提到自给自足的能源战略已经在1993年画上了句号，现在中国面对的是如何应对这种积极的对外关系。平时我看您文章的时候也谈到能源独立是不现实的，是不可能的。就个人而言，我非常赞同您的观点，但是现在观察美国的大选，前一段美国很多人谈能源独立，布什提出在若干年内把美国对中东的石油依赖降低75%，最近参加美国大选的两个候选人，无论是奥巴马还是麦凯恩，都提出能源独立，你怎么看待这个现象？

　　丹尼尔·耶金：这是非常好的问题，在这个会议之后，我马上会去美国国会参议院石油专会坐阵，因为在美国的参议院很多人也会提到能源独立的问题。这个问题政治上来说是非常吸引人的问题，使大家觉得很动心。但是这跟事实是不相符的，因为美国石油的三分之一来自于它的邻国加拿大和墨西哥，来自于中东的石油进口事实上还是比较低的。当大家说能源独立自给的时候，更多的是象征性口号的问题。我认为大家应该更关注的是能源的安全问题。

　　现在都知道中美两国跟别的国家一样，都是生活在贸易、金融、能源的全球经济圈的环境下，大家都知道这是一种正常的生活，所以咱们讨论的问题是如何使自己的安全供应不要太脆弱。我认为如果要解决能源安全的问题，非常重要的是中美两国能做什么。中美两国要互相理解，互相合作，互相协作。作为剑桥能源，我本人以及剑桥能源的同事非常关注这一点，在我们平常的工作中致力于推动这种合作理解，致力于使得能源安全问题进一步改善。

　　嘉宾提问：耶金教授您好，我还没有拜读您的著作，但从今晚您的演讲当中我听到的最多的词是“合作”，关于能源的安全问题、中国与美国的合作。我的问题是，美国政府的政治家，还有美国知识界的精英，如果把国家安全和石油安全用一个态度对待的话，从以往的历史来看，我实在看不出是美国的政府持有这种合作的态度。如果我们回首看，无论是对中东问题的处理，对于京都意向书的拒签，还有对自己经济问题的处理，美国往往抱着与邻为壑的态度。我想问一个问题，在不久的将来我们是不是真正能看到美国的政治精英，包括商业精英确实抱着合作的态度，还是说只是把这种合作态度作为口号，作为对其他国家和地区的要求？

　　丹尼尔·耶金：您的这个问题是非常有思想深度的。我想强调一点，在美国大家的想法并不是都一样的，不是都是单一的想法。当然目前因为是在竞选年，作为两党竞选的过程中，总会寻找一些跟选民能够引起共鸣的问题，而且这些问题并不一定真正是好的。从选民的角度来说，因为目前美国的经济消退，包括金融危机，使得选民的心态比较悲观。

　　在昨天我还跟现任政府总统办公室的高级官员会谈，我们会谈的内容主要集中在如何在中美之间建立比较好的合作基础。作为现任美国政府，他们希望能够搭建这样的基础，这种基础能够在现任政府下台之后，下一任政府也能够接着去执行。在未来一两个月，大家会看到这一届政府采取的很多措施，这些措施希望能够使得未来有一个比较强有力的、多渠道的、经常的对话机制。当然现在大家也意识到有很多背景的噪音对中美关系有负面影响，而我个人的经验看到很多在美国非常有影响力的人认识到中美关系在未来是根本性的关系，我对中美关系未来是充满乐观态度的。

　　水皮总结发言：中国成品油涨价能否尽快地改革，对资本市场影响太大。油价涨还是跌，我不是特别在意，我希望价格能够反映出真实的供求关系，能够起作用。它的价值规律能够起作用。但是恰恰在过去一年中，对于国内来讲是价值规律失灵的过程。所以出现国际油价涨，中石油、中石化跌得没完没了。国际油价跌，他们也跌得没完没了，这个对市场的影响是相当大。

　　解铃还需系铃人。为什么说解铃还需系铃人，现在的市场不稳，政府的因素我们不说，从指标图的角度来讲，中石油、中石化就是因素。相对的价值来讲，它跟H股还有一个30%的溢价。而现在金融股、A股跟H股基本上是倒挂。从这个角度来讲，它本身是有持续调整的空间。从绝对价值来讲，它还没有把亏损的预期变成盈利的预期。也就是一开始我问耶金教授油价到底能调整到多少。在目前政策不变的情况下，成品油价格管制不改革的情况下，国际原油价格调整到90美元左右，甚至调整到80美元左右，中石化的盈利预期才有比较充分的保证。在这个架构上是盈利的，如果涨上去是变亏损的。这个恐怕也是我们经济体制改革，在生产要素关键点上的改革落后于经济大势，这是我们的代价。当然我们也希望中国政府尽快推动改革，不然的话对市场影响巨大的两个板块都处于亏损，一个是能源板块，另外一个电力板块。说电煤价格也是一样，跟成品油、跟原油的关系一样。原油跟国际接轨，成品油不接轨。煤也是这样，煤市场化，电价不是这样，导致石油板块亏损，电力板块亏损。其他的上市公司，哪怕平均业绩增长在4%以上也没有用。所以这个市场的确是很有意思的，不光投资者反思，更关键的是中国政府要反思。这种情况肯定不能持续久的，所以6月13日中央的会议之后，政府一定会做重大调整，而且在奥运会之后一定会加大调整力度。肯定不能拿中国人的钱，中国相对来讲是穷人居多，怎么能拿穷人的钱补贴全世界，尤其是在石油的问题上。

　　归根结底，资本市场也好，国际油价也好，反映出来的一个问题是中国体制改革需要不断升华，尤其是生产要素的环境上，必须彻底的推进，否则的话类似油价暴涨，中石油反而亏损的悲剧还会重演，还会破坏我们对经济形势的基本判断。